Тот факт, что активные действия азербайджанской армии вплоть до применения реактивной и ствольной артиллерии, т.е. оружия среднего радиуса действия в противововес использовавшимся ранее стрелковым и малокалиберным системам, были абсолютно правильными говорит вопрос, поднимаемый в ближайшее время в армянском парламенте http://ru.aravot.am/2014/08/20/182299/ . А то мы создали оккупантам тепличные условия. Да, на фронте, в который превратилась и бывшая госграница, стреляли, но стоило отойти на пару километров и начиналась мирная спокойная жизнь. Армянские поселенцы возделывали азербайджанскую землю, собирали азербайджанский урожай, без опаски разгуливали по азербайджанской земле, любовались украденным азербайджанским небом.
http://ru.aravot.am/wp-content/uploads/sites/2/2014/08/Gevorg-Poghosyan.jpg
Но теперь праздник кончился, всем стало ясно, что с чужого неба может не только пролиться живительный дождик, но на головы дикой орды способен обрушиться огненный ливень возмездия. Как только заговорила наша артиллерия всем “понаехавшим” стало ясно, что надо бежать, пока не поздно. И свора побежала, да так что теперь правительство Армении предпринимает экстраординарные меры, чтобы остановить бегство. Жителям прифронтовой зоны предлагают налоговые льготы, скорейшую компенсацию вкладов в советских банках, скидки на тарифы за газ и электричество. Разве что с ложечки не кормят.
Вот только погрязшие в алчности вожди кавказского армянства, которые молятся только Золотому тельцу, забыли, что не всё можно сделать деньгами. Мёртвым деньги ни к чему, вот почему процесс бегства пришлых армян с оккупированных территорий будет продолжаться, несмотря на все меры. Если конечно доблестная азербайджанская армия будет продолжать демонстрировать наглым оккупантам, чьи в Карабахском лесу шишки.
А теперь, давайте посмотрим, какие настроения царят среди эти самых переселенцев, да не просто мирных жителей, а ветеранов Карабахской войны, отмеченных наградами и обласканных правительством http://www.epress.am/ru/2014/07/24/%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81. html .
На вопросы журналиста Epress.am Юрия Манвеляна отвечают участники Карабахской войны Сурен Карапетян – председатель общественной организации “Союз ветеранов-разведчиков”, командир отряда “Корнидзор” Ара Худавердян и член Союза, бывший разведчик Артур Буниатян.
[рамка видеоплеера]
Вот текст интервью, сопровождённый нашими ремарками в операционных скобках /I.R. ― R.I.\ Заранее замечу, что разговор был записан ещё 12 июля, т.е. до кульминации противостояния в начале августа. Но последние события вряд ли изменили бы суждения участников встречи о своём правительстве, разве что сделали бы их ещё более резкими.
http://gundelik-baku.com/uploads/posts/2014-07/1405662389_10559132_10202154378332979_784196265_n.jpg
ЮМ: - Вчера мы узнали от местных жителей, что один из сбежавших… я пока не знаю – диверсанты они или нет. Диверсантами их называет министерство обороны, которое с нашей точки зрения не является надежным источником. Минобороны постоянно называет их группой, но распространили фото только одного человека. На этот раз они вновь называют их диверсионной группой. Это держит в панике местное население. Они говорят, что не знают что делать – мирно сидеть, а может, им должны раздать оружие, и они должны заняться самообороной? Минобороны занято саморекламой, самопиаром, оно якобы в состоянии работать, якобы работает разведка и контрразведка. А, по словам местных, первой этих людей заметила одна женщина и заподозрила, что они азербайджанцы. Скажу другую сомнительную вещь, чтобы потом к этому не возвращаться. На распространенной Армией обороны фотографии изображен этот человек. Не будем сейчас обсуждать его внешний вид – он может быть очень хитрым, но там демонстрируются автоматы, патронташи, оружие и азербайджанский флаг. У вас есть опыт, вы знаете, что такое разведка. Скажите, когда человек или группа идет на диверсию, она берет с собой флаг? Или, может, он футбольный болельщик? Я не понимаю. А может, он собирался водрузить этот флаг на административном здании в Варденисе или Кельбаджаре? Местные часто говорят, что это мы у себя в Ереване все выдумываем. По ним стреляют каждый день, а, когда надо, в Ереване и Баку раздувают все это. Но факт остается фактом: люди живут в страхе, патриотической риторики ставится больше, а войны как таковой то ли нет, то ли есть. Вот о чем я хочу поговорить. /I.R. Корреспондент очень красочно отразил настроения в армянском обществе. Прифронтовые районы обстреливают ежедневно, и жители в страхе, риторика на грани паники. Вся эта правда в записи, которую почти нигде не покажут и чтобы её просмотреть надо знать адрес в YouTube. R.I.\
АХ: – Наблюдая за общей обстановкой, приходишь к выводу, что это неопрятно написанный сценарий. Противоречащие друг другу сведения говорят о том, что при захвате с нашей стороны потерь не было. Представляют все это как проникновение диверсионной группы, которая должна была в Армении выполнить диверсионный акт в пользу Азербайджана. И вдруг нам представляют какого-то чурбана с незначительными татуировками, ни о чем не говорящими – ни о военной службе, ни о криминальной жизни. Просто человеку нравятся драконы, и он наколол себе дракона. И еще флаг… не хватало, чтобы он прихватил с собой Конституцию Азербайджана, Коран, приехал в церковь Эчмиадзина. На резиденции президента установил бы флаг, в парламенте – Конституцию, а Коран оставил в Эчмиадзине. И это – диверсия, диверсант? /I.R. Сами армяне, те кто служил и воевал, понимают всю абсурдность с устроенным Ереваном “диверсионным спектаклем”. R.I.\
В моем поле зрения оказались статьи о том, что было бы неплохо, чтобы приграничный пояс Армении контролировали русские войска. Зачем? Мы в свое время жертвовали собой за родину, за независимость, за свободу, за независимость народа Арцаха и их территориальную целостность. Мы отодвинули войну на семь районов, создали армянскую армию. И после всего этого в оборот вводится новый миф о том, что, помимо армянской армии, российские ВС будут охранять границу Армении. То есть мы повторяем 1915-й год? /I.R. Армянские стервятники опасаются, что русский коршун способен запросто отобрать их добычу. Армянам даже сейчас не нужен мир, им нужны постоянные завоевания. Армения в сегодняшнем её издании представляет чисто милитаристское гнездо, само существование которого обусловлено захватом чужих территорий и ресурсов. Понятно, что грабить легче, чем созидать, но лафа кончилась. Из приятной прогулки агрессия превратится в дорогу без возврата, дорогу на тот свет. И сделает сие доблестная азербайджанская армия, созданная с нуля руководством и народом Азербайджана. R.I.\
Насколько реально, что Володя Аветисян [осужденный ветеран] взял взятку в 2 тысячи долларов, настолько же реально, что у нас появилась диверсионная группа. Группа есть, а операции нет. И внезапно в ходе операции в эфире распространяются какие-то новые сведения. Хватит, ребята. Отложите эти шутки в сторону. Что хотите, то и делаете. Как хотите, так и врёте. Считать это шуткой Пентагона или шуткой летнего процесса? Но не надо забывать, что народ, живущий в приграничной зоне, сам определяет стойкость своей воли и духа, а не Ереван или Баку. /I.R. О стойкости народа можно судить по массовому исходу населения из прифронтовых регионов, о котором мы говорили в начале статьи. И тоже кстати на основе армянских источников. R.I.\
Лица армянского государства – включая верховного главнокомандующего, директора президентской администрации – куда смотрят, о чем думают, каких взглядов придерживаются? Пугают народ? Какой-то задрыпанный (извините за выражение) азербайджанец проник… Это еще большой вопрос, проник он или пошел за заблудшим бараном и сдался в плен. В свое время в Шаумяне к нам в плен попали две семьи. Они просто перепутали дорогу и попали к нам в руки. И что? Нам надо было кричать о том, что мы захватили пленных? Эти люди заблудились, как скот, и попали к нам в руки. Может, и этот подобно бесхозному заплутавшему пришел и дошел до Басара [Варденис]. /I.R. Последний пассаж наглядно показывает истинное отношение армянских боевиков к мирным азербайджанцам ― “как скот”. И кстати мирные семьи в плен не берут. Нацисты должны помнить, что к ним будут относится так же, как они относятся к другим людям. R.I.\
АБ: – Как человек, отслуживший в бригаде особого назначения, скажу, что расценивать все случившееся как диверсионную операцию просто смешно. И наверное, даже сами азербайджанцы сидят там и смеются. Разведчик-диверсант никогда не придет и попадет в плен. Об этом и Араик сказал. Разведчик-диверсант получает конкретное задание на какой-нибудь государственный объект или на какого-то человека и выполняет свой приказ. Не бывает так, чтобы разведчик-диверсант проник в населенную местность и стал там стрелять в “Ниву”, отбирать автомобиль и убегать… Это нелепый сценарий, как отметил Араик, и я считаю также. Это мое мнение, мое предположение. Еще раз подчеркиваю: разведчик, а тем более диверсант приходит и выполняет свой приказ. В случае выполнения, если ему удается, то он уходит. А если нет, то он никогда не может попасть в плен. Это просто абсурд. Такого не может быть.
Я не хочу называть их разведчиками-диверсантами. Если считать, что они прошли эти 30, 40, 50 километров, то я считаю это поступком сумасшедшего, который даже сам не знает, что творит и для чего пришел сюда.
Вы сказали, что народ в панике… это может быть организовано нашей олигархической властью, чтобы заткнуть, запугать и так далее. Есть тысяча и одна версия, о которых можно догадываться.
И потом, смотря на нашу дислокацию с точки зрения рельефа (я вчера немного изучал карты), там очень низкая проходимость. И вот только что, говоря с Суреном, он тоже подтвердил, что там необходимо множество охранных пунктов. Это горный район, а не открытая местность. В этом смысле лучше, чтобы Сурен прокомментировал обороноспособность, доступность этого отрезка границы между Арменией и Азербайджаном. Сурен Карапетян – председатель Объединения раведчиков-ветеранов.
СК: -Если бы такое произошло в другой стране, то верховный главнокомандующий сразу бы издал указ об увольнении высшего руководства, потому что произошедшее не носит единичный характер и периодически повторяется. Здесь есть, над чем подумать. Почему ответственные сотрудники Минобороны не увольняются со своих должностей? Это одна команда с сегодняшним олигархическим руководством, которые крепко сидят на своих местах. /I.R. На месте военного руководства Азербайджана я бы тоже взял информацию на заметку. Она означает, что наши моджахеды способны беспрепятственно гулять по вражеской территории и выполнять любые задания. R.I.\
Произошел случай, проник преступник, и посмотрите на какое расстояние. Посмотрите на опорные точки, через которые ему удалось пройти. Командиры этих точек или военное руководство области – те самые генералы – завтра будут уволены или нет? Минобороны – это заболоченная структура со своими высокопоставленными офицерами, которые заняты не своим делом, а какой-то гражданской деятельностью. У каждого какое-то хозяйство: у одного рыбное, у другого скотоводство, лес. Эти генералы каждый день заняты своим бизнесом, а не своими обязанностями. Значит, что подобное будет происходить и впредь. Недавно говорили про Нахиджеван, сегодня границу перешли уже в Варденисском районе. Что это за игры? Это показывает, что азербайджанские спецслужбы проверяют наши слабые места, показывает, что по всему этому периметру у нас имеются проходимые места. /I.R. С чем нас можно только поздравить. R.I.\
Зимой, когда наши солдаты провели защитную операцию и те пять человек… и тогда с тем азербайджанцем поставили какое-то оружие и демонстрировали. Это какое-то баловство. Это оружие не соответствует действиям, которые эта группа совершила.
А что касается возобновления войны, то это на 99 процентов исключено. Почему? Руководители Армении и Азербайджана имеют свой интерес, и если произойдут вооруженные столкновения, то против кого впоследствии выступят те же вооруженные люди? Ясно, что против действующей власти. Не исключено, что они связываются друг с другом, мол, товарищ Алиев, товарищ Саргсян, мы затеваем эти игры, но на самом деле войны не будет, поскольку проиграешь ты или выиграешь, свою власть мы потеряем. Азербайджанский народ больше не может терпеть и армяне не могут. В случае войны оружие попадет в руки граждан и ясно, что появляется внутренний и внешний враг. Сегодня война между двумя олигархическими государствами исключена. Азербайджанцы тоже должны понять, что война – это очень хорошо, она не превратиться в армяно-азербайджанский конфликт, но в противостояние за власть. Поэтому исключено, пусть народ будет спокоен. Этими действиями они показывают, что все держат под контролем, что ситуация напряжена, экономика рушится из-за военного положения, все средства идут на оборону, но этого не видно. А мы видим, что диверсант перешел, и никакое оборудование не сработало. Мин нет, камер и другой техники – ничего этого нет. /I.R. Проявим снисхождение к неосведомленности простого армянского жителя о ситуации в Азербайджане, где благосостояние народа растёт, а вооружённые силы рвутся в бой. И это я говорю не со слов пропаганды, а видел собственными глазами. Но ситуацию у себя в Армении этот человек знает досконально, и мы видим, что она балансирует на грани социального взрыва. Доведённый до последней крайности народ готов повернуть оружие против собственной преступной и продажной власти. Это очень важный вывод, причём исходящий не от бесноватого Пайрура Айрикяна или другого крайнего оппозиционера, а от вполне лояльного ветерана Карабахской войны. R.I.\
Сегодня дорожная полиция внедряет миллионное оборудование, поскольку они получают прибыль. Но те же средства никогда не пойдут на оборону, потому что там не с чего получить выгоду. Там за счет наших детей, за счет простых – ни один сын олигарха там никогда не погибал и не погибнет – и 100, 150, 200 простых детей (наверное, есть какая-то норма) погибают ежегодно – это значения не имеет. Это оборудование они никогда там не установят. Часто можете видеть с экрана эти висячие консервные банки. Эту самодельную технику использовали до 1918 года и мы – в 90-е, так как были не в состоянии позволить другого. Сегодня банки еще используются на наших постах. Куда расходуются наши средства, если от них остаются лишь банки, которые имеются только потому, что солдат ест эти консервы. /I.R. Не правда ли показательный пример. Азербайджан на миллиарды долларов закупает суперсовременную боевую технику по всему миру, а Армения использует громыхающие консервные банки в качестве последнего средства обнаружения прорвавшегося противника. R.I.\
Для этих вопросов следует создать комиссию. Но если и комиссия им принадлежит, то зачем ее создавать? Нужны проверки.
ЮМ: – То есть, если это не приносит денег, то и устанавливать там нечего.
СК: - Да, пусть остается простой солдат, которому говорят: главное, держи голову ниже и защищай себя. Если спросить у солдата, то у него нет приказа к самостоятельным действиям, исходя из ситуации. Хотя, если даже заставить, то он не станет действовать – жизнь дороже, а родитель сказал быть осторожнее. /I.R. А вот и характеристика боевого духа армянских солдат, которые прекрасно понимают, что их бросили защищать награбленное. И поэтому всеми силами пытаются сохранить свою шкуру, а не выполнить приказ. R.I.\
ЮМ: -Могут и засудить. Если спасется, то засудят, не спасется – станет героем.
СК: - Есть чрезвычайная ситуация, при которой ты действуешь немного вне устава, но у него этого права нет. Он должен защищать свою территорию. Наверное, он даже заметил этого диверсанта, но не спросил, куда он, зачем. Если не по моей стороне проходишь, иди и оставь меня в покое. /I.R. Безразличие разлагает армию даже сильнее чем бездействие. Но безразличие на фоне бездействие превращает части и подразделения в стадо запуганных животных, которым всё равно кроме собственной жизни. R.I.\
АХ: – Или дай денег и проходи, как на таможне. /I.R. Армяне всегда остаются армянами. R.I.\
ЮМ: -А мир в качестве решения вопроса не рассматривается? Я встречался с азербайджанскими ветеранами, и высказывалась такая мысль. Ветеран, который остался не у дел, он сказал, что ему легче общаться с армянами, которые участвовали в войне. Он рассказывал, что тогда люди, которые действительно дрались, не занимались мародерством, не проявляли жестокости, но оказались на поле боя – этих людей в Азербайджане намеренно задвинули, выкинули за борт. Но он говорит, что мы могли договориться. Именно люди, которые жили на территории боевых действий, участвовали в войне, могли договориться. И тогда мир был более возможен, чем сейчас. /I.R. Положим тут Юрик Манвелян откровенно врёт. Я разговаривал с азербайджанскими ветеранами Карабахской войны, причём с простыми солдатами. Все они вполне уважаемые члены общества, потенциал которых используется властями в воспитательных целях. Да, не все они богаты, но разве только в деньгах счастье. Главное, чтобы тебя уважали, к тебе прислушивались. R.I.\
АХ: – Да.
ЮМ: – Сегодня мы уже столько вранья наговорили друг о друге, что народы… а власти мы исключаем, понимая что их интересы идентичны… Но имеет ли возможность вот это пушечное мясо договориться и обеспечивать свою безопасность? Договориться и сказать: я не хочу быть пушечным мясом. Они в плену сейчас, поскольку сказавший такое становится “врагом нации”.
АХ: – Я с вами согласен. Я не раз заявлял, и еще раз скажу здесь: если завтра начнется война, то потенциальное пушечное мясо – это армянская олигархия, члены правительства, парламента, верховный главнокомандующий со всей своей администрацией – все те, кто 25 лет убивал, истязал эту страну, разбогател, вышвырнул из государственной политики тех, кто подарил эту страну, территории, высоко держал репутацию армян… Все они обязаны пролить кровь, и лишь после их гибели мы подумаем – сохранить то, что они потеряли или нет. /I.R. А вот и ответ парону (г-ну по-армянски) Манвеляну. Оказывается корреспондент под видом Азербайджана говорил о нынешнем плачевном состоянии ветеранов в Армении. А его собеседники по простоте душевной выдали уловку столичного ереванского шелкопёра. R.I.\
АБ: – Если вдруг они, не дай бог, спровоцируют войну, мы в первую очередь очистимся от паразитов среди нас. И пусть наш народ, общественность будут спокойны: мы вновь задушим турка. Я уже заявлял, что Алиеву-старшему мы хребет сломали, поломаем и этому. Турок нам не страшен, его мы легко победим. Только если очистимся от паразитов внутри нас. И пусть сегодняшняя власть, вся олигархическая система немного попотеет и по ночам будет задумываться: если они спровоцируют войну, мы сначала очистимся от них, а только потом пойдем вперед. /I.R. Интересно, как Артурик Буниатян собирается воевать с кадровыми азербайджанскими войсками, если в Армении развяжется гражданская война по “очищению от паразитов” внутри страны. R.I.\
СК: – Азербайджанцы – младший офицерский состав – в большом количестве проходят хорошую подготовку в кадетских школах Турции. Если смотреть на армянскую сторону, то они отправляют лишь несколько человек из своих близких на учебу в Россию. А Россия – это уже застойное государство также и с точки зрения военных технологий, которые не работают. Они постоянно терпят поражения после Афганистана – и в Югославии, и в Ираке и так далее. Все эти поражения были обусловлены российским присутствием. Россия нигде не побеждала. Поражения фиксировались везде, где она совала свой нос. /I.R. Чудно. Саргсяновская пропаганда на потребу хозяевам из Кремля изображает монолитную приверженность армянского общества нерушимому союзу с Россией, лучше и сильнее которой нету в целом свете. Но тут перед нами разверзается вся пропасть между официальной протокольной позицией и мнением простых армян. Забавная вырисовывается картинка. R.I.\
Сегодня наше руководство, не разрабатывая новых тактических схем, просто взяло за основу российскую оборонительную и военную систему, доктрину и так и продолжает двигаться. Но таким образом далеко не уйдешь. Надо менять эту систему. /I.R. Что в переводе с армянского звучит как ― Надо менять стратегического союзника. R.I.\
АХ: - Поливанием грязью ветеранов, добровольцев, боевого духа на политическом поле занимался Аветисян Вардан [глава управления информации МО]. Его лучшим результатом был арест Аветисяна Володи. Я давал пресс-конференцию по данному поводу. Колонна полковников арестовала полковника запаса, который требовал повышения пособий их всех, то есть повышения пенсий завтрашних офицеров запаса. Я, как офицер, – не пенсионер. Не знаю, получает ли Сурик пенсию… Мы прекрасно понимаем, что значит смотреть в лицо семье с копейками в кармане, которых хватает на три таблетки, прописанные твоему расчлененному телу. А Аветисян Вардан злобствует и мстит, мол, воевавшие ребята… Если ты стал заместителем министра, это еще не значит, что ты являешься носителем боевого духа. Нет. Это мы его носим, а плодами пользуются они, кто ведет страну к пропасти. Факты в очередной раз говорят о том, что они ничего не сделали ни для государственного, ни для военного строительства, ни для побед на войне. Поэтому мы оказались в такой ситуации. /I.R. Нечего было разбойничать на больших дорогах, вот и не оказались бы под властью преступников и откровенных бандитов. Построить справедливое общество на несправедливом основании невозможно. R.I.\
ЮМ: – Многое, о чем было сказано, вероятно, не будет хорошо принято ни руководством Минобороны, ни руководством страны, и в качестве традиционной защитной реакции будут говорить, что у вас есть цель получить должности, бизнес. Это вам не удалось и поэтому якобы вы сейчас против них. То есть разговор будет переведен в межличностную плоскость. Так часто бывает в той же журналистике, когда есть какая-то проблема в армии, и ее мы не можем не поднимать – это наша работа. Естественно, речь не о военной тайне. И когда об этом пишется, начинается кампания и со стороны наших коллег, и со стороны упомянутых ведомств. Начинаются обвинения в измене, выносе сора, мол, враг все это читает и так далее… Я отвечаю, что согласен не писать об этом и, если вы мне предоставите телефон Хачатурова [начштаба] или Сейрана Оганяна, или того же Сержа Саргсяна, я позвоню ему и скажу: у меня есть данные, что в такой-то части солдаты периодически подвергаются побоям, унижениям, их убивают. И у меня личная просьба (писать я об этом не собираюсь) – сделайте так, чтобы подобное не повторялось ни в этой части, ни в армии вообще. И если я буду знать, что это сработает, я не напишу больше ни одной статьи.
АХ: -Это не сработает. /I.R. Только не в этой жизни и не в этой Армении. R.I.\
ЮМ: – В данном случае я уверен, что против вас подобная кампания или уже началась, или возобновится.
АХ: -На сегодняшний день, даже если мы находимся вне государственных структур, вне зависимости от формы власти – будь то политическая, военная или законодательная, или четвертая – ваша. Мы больше стоим за государство, чем государственные мужи, которые сегодня пользуются всем, транжирят и растаптывают государство. Они это прекрасно знают. Государство было построено нашими плечами, нашими кровью и потом, нашими усилиями. Независимость принесли мы, здесь сидящие, и еще сотни. Это мы положили свои жизни для защиты территорий. Как знаменосец-победитель, как лидер, как основатель самообороны, как первый командир Республики Армения я ответственно заявляю: мы, будучи вытеснены с поля, больше делаем для государства, чем любой государственный муж. Который сегодня думает о блеске своей обуви, квартирах своей любовницы, своем бизнесе и разъедании государства. /I.R. Ну, Арик Худавердян тут немножко лукавит. Вина в нынешнем плачевном состоянии лежит не только на чиновниках в уютных кабинетах, но и на простых боевиках, на каждом, кто поднял оружие в сторону суверенного Азербайджана или поддержал агрессию. Возлюби ближнего своего, как самого себя, ― передал Пророк Иса волю Всевышнего Господа людям, и каждый, кто нарушает заповеди Творца, бывает жестоко наказан… R.I.\
Вот и всё, идея понятна. По поводу грамматических ошибок не обессудьте, исправил, какие мог, но извините, их было слишком много.
Дорогие мои читатели, этим материалом я открываю на данном портале жанровую рубрику, которую назвал условно глубоким комментированием. В условиях жёсткой полемики с врагом мы ещё не раз будем к ней обращаться.
Искренне Ваш, Ингвар Рюриксон
Опубликовано http://kavkaztimes.com/?p=2816